Forum

Вернуться   Forum > Теория и практика
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы прочитанными


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Old 19-12-2016, 20:17
Аватар для Vika
Vika Vika вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01-01-2007
Проживание: Рига
Сообщений: 14,193
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

Цитата:
Сообщение от Мираж_lav
уточни кто у тебя поблизости занимается к собаками кликер дрессировкой

я дописала первый кейс
уже пытаюсь узнать.

где дописала?
__________________
Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней
Когда тебя бьют по одной щеке подставь другую, но не дай по ней ударить!
Ответить с цитированием
  #22  
Old 19-12-2016, 20:24
Мираж_lav Мираж_lav вне форума
жеребец
 
Регистрация: 24-10-2012
Сообщений: 497
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

в посте на первой странице

Попробуй сама разложить идею как объяснить объекту нарисовать дерево с ветками и травой.
вот по пунктно.

начну:
1) научить брать фломастер
2) подойти к доске
с чего начать рисунок

мне нравиться система тем, что она позволяет построить хорошую логику обучения. бьешь на большие блоки, потом большие на маленькие, потом еще меньше и ведешь объект по цепочке. Чем тщательней построена пошаговка тем проще будет идти и меньше шансов "уехать с пути истинного".

Последнее редактирование от Мираж_lav : 19-12-2016 в 20:26.
Ответить с цитированием
  #23  
Old 19-12-2016, 20:42
alendelon alendelon вне форума
жеребец
 
Регистрация: 29-08-2012
Проживание: DAUGAVPILS LATVIJA
Сообщений: 1,578
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

Цитата:
Сообщение от Мираж_lav
По мне так это система, прям такая офигенная гигантская система, отдельная вселенная, со своими млечными путями и апендиксами.
Ну в таких масштабах все есть система)))
Цитата:
Сообщение от Мираж_lav
Надо было взять стул и сесть лицом к спинке просунув ногу в "окно" спинки.
мы увидели 33 варианта и встать на стул и похлопать и со всех сторон постоять... иногда рамки мозга не позволяют объекту сделать задуманное.
Сложность в том что бы переждать, вычистить, и выудить нужное действие подтолкнув к его развитию. А самый хороший толчок это отпустить и похвала, это отличный фиксатор.

Это теперь наша любимая игра в компании))) Очень и весело и полезно))
Поэтому когда Вика приезжала с игрой, мне было интересно, но можно было трогать обьект, воздействовать, а обьекты сами ничего не делали. Мы конечно играем попроще - мы знаем что надо делать что-то и сразу начинаем предлагать))
В общем-то кони тоже предлагают))
Ответить с цитированием
  #24  
Old 19-12-2016, 20:48
Мираж_lav Мираж_lav вне форума
жеребец
 
Регистрация: 24-10-2012
Сообщений: 497
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

а в каких масштабах тогда НЕ система?

о, а это у нас тоже было, все привыкли что надо что-то делать. А тут появилось задание минусу ничего не делать. Сколько было сбросов по времени(по таймеру следили). Именно потому что была у объекта мысль что надо что-то делать.

как помочь "ничего не делать"? подход таки нашли
Ответить с цитированием
  #25  
Old 19-12-2016, 22:59
alendelon alendelon вне форума
жеребец
 
Регистрация: 29-08-2012
Проживание: DAUGAVPILS LATVIJA
Сообщений: 1,578
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

Цитата:
Сообщение от Мираж_lav
а в каких масштабах тогда НЕ система?

Ну чтобы о чем-то говорить надо определять значение слова.))) есть системы отношений, системы ценностей, и вообще чего угодно даже бессистемного системы))) В любой науке есть свое.
Ответить с цитированием
  #26  
Old 20-12-2016, 07:59
Мираж_lav Мираж_lav вне форума
жеребец
 
Регистрация: 24-10-2012
Сообщений: 497
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

ну вот про кликер например,
мнение 1 : не система
мнение 2: система

кто прав?
Ответить с цитированием
  #27  
Old 20-12-2016, 16:20
alendelon alendelon вне форума
жеребец
 
Регистрация: 29-08-2012
Проживание: DAUGAVPILS LATVIJA
Сообщений: 1,578
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

Не возможно сказать кто прав, если не определить слово система))
Возможно, если Ты мне дашь свое определение слова система, то я и соглашусь.
Изначально кликер это просто инструмент, и уже работая с этим инструментом можно построить некую систему... просто инструмент работает и без систему, и в рамках другой системы, например вот воздействие.. Кликер сам по себе этого не предполагает, но прекрасно работает и в такой комбинации - подсказали-похвалили. Или, если помнишь, и если читала, Прайор описывала случай, когда дрессируемый (на учебе дрессировщиков) ничего не делал, тогда один из дрессировщиков подбежал и чтото опрокинул, а дрессируемый сделал движение в нужном направлении, что быстренько и подкрепили))) Т.е. подкрепление - это инструмент, а дальше - на что хватает фантазии, работая с разными существами, или даже неосознанно подкрепляя что-то, что мы стараемся уже осознанно изучать и, как Ты говоришь, вычищать. Вот что я имею ввиду, когда говорю, это это инструмент.
Ответить с цитированием
  #28  
Old 20-12-2016, 18:48
Аватар для Vika
Vika Vika вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01-01-2007
Проживание: Рига
Сообщений: 14,193
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

Давайте без "Фрейда", интересно какие еще занятия были
__________________
Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней
Когда тебя бьют по одной щеке подставь другую, но не дай по ней ударить!
Ответить с цитированием
  #29  
Old 21-12-2016, 16:11
Мираж_lav Мираж_lav вне форума
жеребец
 
Регистрация: 24-10-2012
Сообщений: 497
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

Система это имхо то где есть разносторонний подход, а не кусочечный. Вот для меня португальцы это набор инструментов, хороших рабочих, но я не понимаю порой откуда что взялось, хотя там оно где-то тоже есть, но она не настолько доступна как у той же Хелен. Хелен для меня будет больше система чем инструмент, она дает всю раскладку, программу и мне наконец виден путь, а не задача добраться из точки А в точку Б... иди придумай сам каким путем.

Я на каждом семинаре спрашивала что мне надо делать с молодой лошадью... обычно начиналось "нуууу.... надо смотреть на лошадь, с кем-то одно, с кем-то другое..." и меня это постоянно грустило... т.е. никто кроме "посвещенных" не может даже попытаться сделать молодую лошадь не имея такого опыта как метры... а тут мне и всем, без лишних вопросов, сразу дали базовую лесенку роста, и показали как ее делать. нет ширм, нет вуалей, а более того есть куча уточнений и вариаций на случай если что-то лошадь покажет другое. На мой вопрос что делать с конем поднимающимся с другой ноги(Призу понравилось скакать левым галопом и он "отключил" правый, двигаясь контр галопом так комфортно что и не сразу поймешь пока не глянешь на плечи). Она сазу дала пару заметок по здоровью и если все ок, вот вам 2 варианта помощи и 3 варианта подготовки. И очень доброе "У вас получиться" а не "это долгий вопрос, его так и не расскажешь в 3 словах... как мне Родриго сказал...


Кликер это и инструмент - Клик, и дрючка себя - вовремя дать и вовремя НЕ ДАТЬ клик. А главное это настолько мелкая пошаговка что вступать на путь совсем не страшно.


Кейс с деревом:

взять фломастер и подойти к доске было делом минуты-другой а вот дальше было интересно "собака" была склонна к прямым углам что категорически не увязывалось с кроной дерева и "волной" травки. По началу она пихала некий "гриб"-ножка и полукруглая шляпка. Из гриба была потуга сделать грибо-елку... тоже не то, ветки вместо восходящего настырно торчали ровно вбок от ствола... в итоге пришлось идти через другую сторону, ее научили рисовать круги и из кругов пытались сделать полукруги - это была идея для кроны округлой... и это не очень сработало, человек вообще геометрически квадратный. Следующий вариант научить ее ставить точки(а она спрашивала куда тыкать) и потом либо точками, либо научив соединять точки получить наконец полукруг.

Из-за того что тренер тоже обучающийся и она часто пропускала хорошие моменты ожидая большего(! об этом стоит подумать на досуге) она пропускала моменты прорыва и давала свалиться в печальку к старым идеям. А отпустив вовремя получила бы еще один прорыв и не такую удрученную "собаку".


я решила несколько иначе подойти к подаче идеи кликера, ибо описывать не так легко и хочется дать визуальную картинку

буду подтягивать видяшки и писать к ним комменты

дама очень правильно вначале спровоцировала его интерес своим телом(потянув его на себя корпусом)
можно было чуть быстрее вычистить топанье ножкой сразу фиксируя первую постановку ноги не дожидаясь пока начнется тропотня, она потом дальше так и стала делать. В целом очень позитивный пример
https://youtu.be/u-WZL8RQj24
лошадь в кликер тренинге не должна бояться что-то делать, у лошадей битых будет обязательно блок, его придется научиться пережидать и давать время и там еще больше мельчить шаги
Ответить с цитированием
  #30  
Old 21-12-2016, 16:25
Аватар для Vika
Vika Vika вне форума
Administrator
 
Регистрация: 01-01-2007
Проживание: Рига
Сообщений: 14,193
По умолчанию Ответ: Кликер метод. Собаки, кошки, кони и люди.

Цитата:
Система это имхо то где есть разносторонний подход, а не кусочечный.
я бы сказала целостный от начальной точки до конечной.
__________________
Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней
Когда тебя бьют по одной щеке подставь другую, но не дай по ней ударить!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:02.